Tarification progressive de l'énergie
(Discussion générale)

Madame la présidente, puisque l'on a eu la courtoisie de dire parfois que je voulais bien entendre et répondre à ce qui était dit, je vais peut-être répondre à quelques-unes des questions qui ont été posées. Tout d'abord, je souhaite vous remercier, monsieur Baupin, d'avoir indiqué qu'il y avait urgence à diversifier notre mix électrique, qu'i...

Laissez-moi vous rassurer : c'est moi qui écris ce que je lis, et quand j'écris, je sais à peu près de quoi il s'agit ! En tout cas je tenais à saluer cette forme d'élégance qui vous caractérise parfois.

Ce n'est pas une question d'accord, c'est un problème de courtoisie. Ceci étant dit, vous avez salué l'innovation de ce texte, qui oblige à sortir des sentiers battus. Cela vous dérange un peu, mais quand on entre dans un nouveau modèle, celui de la sobriété énergétique, on bouscule forcément un peu les habitudes et les repères. Vous avez évo...

Il existe une inégalité forte, de fait, entre les zones de montagne et d'autres zones, et nous corrigeons un petit peu cette inégalité. Ce n'est pas parfait, mais c'est bien mieux que ce qui existe aujourd'hui. Quant à cogner sur les plus pauvres, pour reprendre votre expression, je vous répète ce que je viens d'expliquer : vous aviez mis en p...

Nous mettons en place un guichet qui fléchera les soutiens, y compris avec un tiers investisseur qui portera 100 % de l'investissement, auprès de ceux qui sont les plus précaires.

Quant à la série d'exemples que vous avez donnés et que nous ne prendrions pas en compte, nous en avons au contraire largement tenu compte : aujourd'hui, le malus ne s'appliquera que 300 % au-delà du volume de référence, au lieu de 150 % comme c'était le cas initialement, justement parce que vous et d'autres avez appelé l'attention sur des cas ...

il me semble que vous n'avez pas compris que nous étions face à un enjeu d'intérêt général. Vous nous reprochez le bétonnage, mais si nous encadrons la liberté de construire, nous n'avons pas pour autant porté un préjudice considérable à la liberté individuelle ! Et heureusement que nous avons le souci de la densification pour arrêter de miter...

Nous le faisons par le biais de mesures coercitives que sont les plans locaux d'urbanisme. En faisant cela, nous considérons que l'intérêt général est de faire des économies d'énergies, qui rapporteront à tout le monde à la sortie.

Vous souhaitez de la coercition dans certains domaines, pas dans d'autres, et les exemples que vous avez pris en matière de libertés individuelles étaient, pardon de le dire, relativement grossiers. Monsieur Pancher, je ne vous en veux pas des attaques personnelles dont je fais l'objet de votre part assez régulièrement.

Vous avez été rapporteur du Grenelle de l'environnement, vous avez donc été le champion de dispositions qui ne sont pas applicables ou qui ne sont pas appliquées, et elles sont nombreuses je ne pourrais les citer toutes !

Quand on est rapporteur, ce n'est pas toujours facile à porter ensuite. Je ne veux pas vous rappeler de mauvais souvenirs, mais simplement vous dire que l'on peut aussi faire preuve d'élégance et d'humilité quand on a soi-même été confronté à des textes qui étaient bien plus que des usines à gaz, puisqu'il y avait des centaines d'articles dont...

Pour autant, vous avez marqué dans vos propos l'envie d'avancer sur beaucoup de questions, et j'ai noté de nombreux points d'accord, notamment sur l'effacement, lequel d'ailleurs, contrairement à ce que vous avez dit, faisait partie du texte dès l'origine, au même titre que les tarifs sociaux ou encore la modification de la composition du régul...

que nous nous engagions dans une révolution consistant à poursuivre en même temps des objectifs sociaux et des objectifs écologiques. Cette synthèse n'est pas facile à réaliser. En effet, l'objectif écologique ne peut pas être que l'apanage de ceux qui ont les moyens : il nous concerne tous car lorsqu'il est atteint, il bénéficie aux plus préc...

Ce rapprochement ne sera peut-être pas immédiat mais, au fur et à mesure de l'échange d'arguments, notamment dans le cadre de l'examen du texte sur la transition énergétique, nous nous retrouverons.

Monsieur Tetart, vous avez indiqué que nous ne franchissions qu'une étape. Vous avez raison : ce texte n'est en effet qu'une première étape. D'autres viendront. Votre analyse sur le coût résidentiel ce n'est d'ailleurs pas la vôtre, vous l'avez reprise est exacte : dans le cadre des prochaines étapes, nous devrons travailler pleinement sur...

Je voudrais apporter quelques éléments de réponse à l'ensemble des intervenants. Merci d'abord à Denis Baupin pour son soutien sans faille sur ce texte

Il le soutiendra contre vents et marées, a-t-il dit. Je lui confirme que le vent souffle parfois très fort quand on veut innover. Notre pays oppose une forme de résistance à l'innovation. Je veux dire à André Chassaigne que j'ai beaucoup apprécié qu'il salue les avancées du texte, et notamment les avancées en matière sociale, qui ont été mieu...

Pour autant, je veux lui dire que ce qui garantit la justice, c'est la prise en compte personnalisée de la situation de chacun. Quand on traite chaque personne de la même manière, sans prêter attention à ce qu'elle est, à sa situation familiale où aux conditions climatiques qu'elle connaît, on devient injuste. Il y a donc vraiment une recherch...

Je veux qu'il sache que j'ai une admiration infinie pour les pompiers. J'ai donc pris sa remarque comme un compliment, et je ne doute pas que c'en était un. Je le remercie d'avoir salué le caractère très opérationnel et pédagogique du dispositif. Monsieur Fasquelle, vous êtes facétieux ! Mon nom, évidemment, peut se prêter à quelques jeux de m...

J'apprécie, et venant de vous, je prends cela comme un compliment, même si nous ne sommes pas obligés de partager nos idées. Vous avez exprimé votre inquiétude concernant les élus locaux et dit qu'ils allaient se sentir méprisés par ce texte. Je vous rappelle que nous proposons que l'un des membres de la commission de régulation de l'énergie s...